George le poète rencontre Munya Chawawa : « La poésie n’est pas perçue comme masculine » | Georges le poète

Les deux hommes lâchent des barres, mais vous ne pouvez pas les appeler « rappeurs » – ils ont dû inventer de nouvelles formes artistiques (comme les poèmes de George en podcast) pour suivre le rythme de leur propre créativité. Ainsi, lorsque les deux se sont assis ensemble pour cartographier leurs voyages respectifs, les intersections et les connexions – des attentes machos à la rime de monétisation – ont continué à apparaître. Les questions venaient des deux côtés, mais cette fois, c’est George – désormais un intervieweur chevronné de podcasts – qui a pu poser sa première…

George le poète: Les éléments que vous combinez montrent une compréhension profonde du sous-texte dans le grime, mais je peux aussi dire que vous avez une vision large de la société britannique… vous pouvez rapidement faire un parallèle entre une figure gouvernementale et un jeu de mots qui résonnerait avec la rue. Dans quelle mesure avez-vous eu accès à la culture en grandissant ?

Munya Chawawa : Presque aucun. En tant qu’enfant au Zimbabwe, nous n’avions vraiment accès à aucune de cette musique. J’ai raté beaucoup de bangers de la vieille école que tout le monde chanterait dans les raves. Puis j’ai déménagé à Norwich [aged 12] et, encore une fois, il n’y avait pas vraiment d’accès à ce genre de musique. J’ai également été victime d’intimidation à l’école, pas comme de l’intimidation grave, mais juste des gens qui faisaient des efforts pour saboter mon travail scolaire. Par exemple, le jour où j’étais à l’hôpital pour me faire retirer mon appendice, les garçons de la classe ont dit à l’enseignant suppléant que je vendais de l’herbe. Mais le fait est que j’étais un très bon garçon !

GtP : Pensez-vous que vous auriez eu cette période difficile si vous aviez agi comme un rebelle ?

MC : Je ne pense pas qu’il y aurait eu un moyen de se faire accepter, parce que l’autre Noir de l’année, il a été se comporte mal, mais cela n’a rien fait pour renforcer son acceptation. Donc, de toute façon, pour tenir tête à ces brutes, j’ai commencé à beaucoup m’entraîner. Je rentrais littéralement à la maison et je ferais 1 000 pompes et 1 000 redressements assis, tous les soirs, n’est-ce pas ? J’étais donc absolument déchiqueté, et tout en faisant cela, je tapais sur YouTube, “musique d’entraînement”. L’une des premières choses que j’ai entendues était un freestyle de P Money dans l’émission de MistaJam [on BBC Radio 1Xtra] et je le jouerais sans relâche. Il y avait une partie dans son style libre où il parcourait les lettres de l’alphabet et faisait, comme, un mot rimant pour chacun.

GtP : Je me souviens de celui-là. Génie.

MC : C’était ma première introduction, et ensuite ce que je faisais était – en gardant à l’esprit que je suis dans ce petit village, donc je devais me divertir – choisir des chansons et apprendre les mots. Quand j’ai déménagé à Londres, je me suis dit : « tu sais quoi ? Je ne vais même pas prétendre que je suis au courant de tout ça. Je vais juste demander aux gens, comme, “Qu’est-ce qu’un clash?”, “Qui est Burna Boy?” Et puis, la façon dont je l’ai transformé en satire, c’était d’imaginer ce qui se serait passé si j’avais déménagé à Londres et que je n’avais pas pris la peine d’apprendre.

GtP : Je suis épaté! Nous avons juste des trajets inverses. Alors j’étais là, mais je voulais sortir, et l’âge que tu avais quand tu découvrais le grime – 14, 15 – était l’âge que j’avais quand je suis devenu MC. Mais le récit simpliste de la musique a commencé à me déranger, car j’avais des petits frères. Je n’ai pas apprécié les gars plus âgés qui mettent une batterie dans le dos pour être de la rue. Et puis j’ai eu une pause, enfin, quand je suis allé à l’université. C’est à ce moment-là que j’ai été capable de me débarrasser de ce dans quoi tu te plongeais, le truc du rappeur, et je suis devenu poète. Mais imaginez qui vous auriez été sans cette éducation ! La musique vient et agit comme un tapis volant depuis votre fenêtre, vers un monde où vous pouvez simplement devenir. Alors avant de commencer votre activité en ligne, avez-vous déjà essayé d’écrire ?

MC : Paroles de chanson? Nan… Oh non, c’est un mensonge complet ! Je mettais ces beats de MF Doom et ma petite sœur et moi faisions du freestyle pendant des heures. J’ai adoré le faire, mais je me suis dit, numéro un : j’ai l’accent le plus bizarre du monde, personne ne voudra écouter ça. Numéro deux : les rappeurs parlent généralement de l’histoire de leur vie ; l’histoire de ma vie est que j’ai été poursuivi par un renard qui a traversé le village aujourd’hui. Alors j’étais comme un rappeur dans ma chambre, tu vois ? Mais je aimé il. J’adorais les rimes, essayer de faire correspondre les syllabes et les mots, et combiner la sémantique. Dans mon esprit, c’était comme un grand puzzle.

GtP : je peux entendre l’amour que vous lui portez, car vous prenez une idée et vous l’organisez exactement comme je le ferais. Parce qu’il s’agit de solutions, n’est-ce pas ? Comment passer de A à B tout en gardant une rime ? Mais tu y penses très méthodiquement et ça tombe faire le ménage.

MC : Je me souviens, quand je t’ai eu dans l’émission [Breakfast With Munya], je voulais que ça ressemble à une interview intelligente. Je suis vraiment fier de voir quelqu’un d’aussi intelligent et qui parle de sujets noirs. Le fait que vous ayez été à Cambridge et que vous soyez poète, vous pourriez facilement le monétiser, sans jamais revenir d’où vous venez, et les problèmes qui affectent notre peuple. Mais vous n’avez pas hésité à cela, et j’ai un immense respect pour vous pour le faire.

GtP : J’ai senti que tu as abordé cette interview avec respect, c’est pourquoi je me suis toujours souvenu de toi comme d’un intervieweur talentueux… Alors quand tu es apparu comme un putain d’artiste satirique, je me suis dit : « Yo ! Ce gars ?!” Et en regardant ta satire, j’avais l’impression de me rapporter davantage à toi. Comme, j’ai toujours été mal à l’aise avec le fait que la plupart des conteurs noirs de mon environnement, la plupart des rappeurs, ont un public parce que le crochet est un traumatisme. C’est ce que le public attend d’eux : ils veulent savoir à quel point leur éducation a été dysfonctionnelle, combien de drogues ils ont vendues, combien d’étés ils ont passé en prison. Et nous avons en partie adopté cela dans la culture comme de la bravade. Maintenant, nous l’appelons “masculinité toxique” – et c’est peut-être aussi ça – mais avec le recul, il y avait des enfants qui subissaient clairement des abus, n’est-ce pas ? Il devient donc naturel de tendre la poitrine et d’agir comme si rien ne vous dérangeait.

MC : Je ne pense pas que la poésie soit perçue comme étant très masculine. De la même manière, la satire, le jeu d’acteur ou tout autre type de mise en avant n’est pas considéré comme la chose la plus macho. Un de mes personnages, Unknown P, c’est cet archétype élitiste et avec ça il y a une certaine flamboyance qui peut être perçue comme assez campagnarde. Certaines personnes sont tellement abasourdies ! Ils me disent : « Et si les gens pensaient que vous êtes gay ? » Et c’est comme, et alors ? Soyez avec le temps ! J’ai heureusement pu en quelque sorte garer ma masculinité pour entrer dans le personnage, ou faire passer un message. Et le fait que les gens répondent si positivement me suggère qu’il y a probablement quelques gars qui aimeraient faire la même chose, mais pensent juste qu’ils n’ont pas de licence.

GtP : Et ce n’est pas seulement la masculinité toxique. J’ai aussi jeté mon dévolu sur d’autres choses qui doivent être repensées. Nous ne pouvons pas nous permettre de n’avoir que quelques superstars dans chaque génération. Vous avez écouté P Money et cela vous a mis dans un train, et ce train était peuplé de millions de personnes invisibles qui ont apporté une contribution à la culture dont vous avez pu bénéficier. de même [for me]. L’idéal serait que les conséquences économiques de cette culture soient réinvesties dans les communautés qui stimulent l’innovation. Mais le délai d’exécution [of your sketches]: tout le monde veut savoir comment vous le faites. Mille pompes, dès la 9e ! Est-ce que c’est ça?

MC : Je pense juste que je veux faire la meilleure version de ce que je peux faire, et je comprends que cela demande certains sacrifices. Parfois, je rate des occasions spéciales, ou si un pote m’invite à dîner, je dis : « Oui, mais je pourrais annuler cinq minutes avant si Matt Hancock embrasse son assistant derrière une porte. » Je suis heureux de faire ces sacrifices car, en ce moment, j’ai l’impression d’avoir un bon élan, et je le peux. C’est la raison simple. A ce stade de ma vie, je n’ai pas d’enfants, j’ai le temps, alors pourquoi pas moi ? Quels sont les sacrifices que vous avez dû faire pour votre art ?

GtP : Eh bien, quand tu m’as rencontré, c’était en tant que musicien et j’ai dû m’éloigner de ça. J’ai dû. J’avais l’intention que mon accroche soit toujours : « J’ai un argument convaincant pour l’avenir de la communauté », mais j’ai toujours su que je devais créer une demande pour cela. Sinon, je devrais répondre à la demande existante et juste essayer d’y glisser cela – ce que le label a essayé de m’influencer à faire. Alors, s’éloigner du label, ne pas être branché sur la machine qui permet d’être l’artiste n°1, c’était définitivement un sacrifice. Et ma famille n’a pas compris à l’époque. Mais il n’y avait aucun os douteux dans mon corps. Même à ce moment-là, j’étais clair que la rime est une potion magique ; c’est un charme – il fonctionne littéralement comme un charme. Si vous pouvez rimer vos pensées, vous trouverez un espace pour le faire.

MC : J’allais te demander : ton tout premier poème, de quoi parlait-il ?

GtP : C’était à propos de la Proclamation d’émancipation, j’avais 13 ans.

MC : Beau et léger, donc ! Saviez-vous même ce qu’était la poésie avant cela?

GtP : J’avais une vague idée, oui. Et la vague idée que j’en avais est à peu près ce que je fais encore. Nous avons fait le GCSE en anglais et j’ai trouvé toutes ces différentes technicités sur la façon dont la poésie est définie dans ce pays. C’était intéressant, et j’ai eu les notes dont j’avais besoin, mais je suis juste retourné à ce que je faisais à la maison avec mes amis, afin de créer la carrière de poète que j’ai maintenant. C’est fou ? Les rues m’ont appris.

MC : Je pense que votre premier poème est un peu plus impressionnant que le mien. Je pense que le mien était un remix de The Very Hungry Caterpillar. Alors là, tu m’as surpassé.