Le président américain Joe Biden a été grillé sur sa gestion du retrait américain d’Afghanistan lors de sa première interview depuis la chute de Kaboul aux mains des talibans.
M. Biden a parlé à Bonjour Amérique présentateur George Stephanopoulos hier, et l’interview a été diffusée dans l’émission de ce matin.
C’est seulement la deuxième fois qu’il parle de la crise afghane en public. Après avoir prononcé un discours renversant le blâme devant le peuple américain plus tôt cette semaine, il n’a pas du tout abordé le sujet lors d’une conférence de presse mercredi et a refusé de répondre à des questions.
Ayant eu la chance d’en poser, Stephanopoulos n’a pas perdu de temps.
« Allons droit au but, dit-il.
« En juillet, vous avez dit qu’une prise de contrôle par les talibans était ‘hautement improbable’. L’intelligence était-elle fausse ou l’avez-vous minimisée ? »
“Il n’y avait pas de consensus”, a déclaré M. Biden.
« Si vous revenez en arrière et regardez les rapports de renseignement, ils ont dit qu’il est plus probable que ce soit d’ici la fin de l’année.
“Je pense que vous allez voir le président de l’état-major interarmées et d’autres en parler plus tard dans la journée.”
De toute évidence, l’interview a été enregistrée avant que le général Mark Milley ne tienne une conférence de presse mercredi, au cours de laquelle “rien d’autre ni moi ni personne d’autre n’ai vu” n’indiquait un effondrement de l’armée et du gouvernement afghans “en 11 jours”.
«Mais vous n’avez pas mis de calendrier quand vous avez dit que c’était hautement improbable. Vous venez de dire catégoriquement : « Il est hautement improbable que les talibans prennent le relais », a souligné Stephanopoulos.
« Ouais, eh bien, la question était de savoir si oui ou non – l’idée que les talibans prendraient le relais reposait sur l’idée que d’une manière ou d’une autre, les 300 000 soldats que nous avions entraînés et équipés allaient simplement s’effondrer, ils allaient abandonner, “, a déclaré M. Biden.
“Je pense que personne ne l’avait anticipé.”
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« Donc, quand vous regardez ce qui s’est passé au cours de la semaine dernière, était-ce un échec du renseignement, de la planification, de l’exécution ou du jugement ? » demanda Stéphanopoulos.
« Écoutez, je ne pense pas que c’était un – écoutez, c’était un choix simple, George », a déclaré le président.
« Quand vous aviez le gouvernement de l’Afghanistan, le chef de ce gouvernement, montiez dans un avion et décolliez et partez dans un autre pays. Quand vous avez vu l’effondrement important des troupes afghanes que nous avions entraînées, jusqu’à 300 000 d’entre elles quittaient simplement leur équipement et décollaient, c’était – vous savez, je ne le suis pas – c’est ce qui s’est passé. C’est simplement ce qui s’est passé.
L’ancien président afghan, Ashraf Ghani, a fui le pays alors que les talibans pénétraient dans Kaboul.
« Donc, la question était, au début, la question seuil était de savoir si nous nous engageons à partir dans le délai que nous avons fixé ? Nous l’avons prolongé jusqu’au 1er septembre. Ou y mettons-nous beaucoup plus de troupes ? M. Biden a poursuivi, faisant allusion à l’accord de son prédécesseur Donald Trump avec les talibans pour retirer complètement les forces américaines d’ici le 1er mai.
« J’entends des gens dire : ‘Eh bien, vous aviez 2500 personnes là-dedans et rien ne se passait.’ Vous savez, il n’y a pas eu de guerre.
« Mais devinez quoi ? Le fait est que la raison pour laquelle cela ne se produisait pas est que le dernier président avait négocié un an plus tôt qu’il serait absent le 1er mai et qu’en retour, il n’y aurait pas d’attaque contre les forces américaines. C’est pourquoi rien ne se passait.
« J’avais un choix simple. Si j’avais dit : « Nous allons rester », alors nous ferions mieux de nous préparer à envoyer beaucoup plus de troupes. »
Stephanopoulos a demandé si M. Biden aurait toujours retiré les forces américaines de cette manière si M. Trump n’avait pas conclu cet accord avec les talibans.
“J’aurais essayé de comprendre comment retirer ces troupes, oui”, a-t-il déclaré.
« Il n’y a pas de bon moment pour quitter l’Afghanistan. Il y a 15 ans aurait été un problème, ou dans 15 ans. Le choix de base est : vais-je envoyer vos fils et vos filles faire la guerre en Afghanistan à perpétuité ?
« Nous avons dépensé plus de mille milliards de dollars, George. Vingt ans. Il n’y avait pas de bon moment pour partir.
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Une grande partie des critiques que M. Biden a reçues n’ont pas grand-chose à voir avec sa large décision de se retirer. Il s’agit de l’exécution bâclée de ce retrait, qui a permis aux talibans de conquérir rapidement l’Afghanistan et a laissé des milliers de personnes bloquées, à sa merci.
Hier, l’ambassade américaine à Kaboul a admis qu’elle “ne peut pas assurer un passage sûr” vers l’aéroport pour les Américains qui souhaitent partir. Le secrétaire à la Défense Lloyd Austin a déclaré que l’armée américaine n’avait “pas la capacité” de sortir de l’aéroport et d’escorter “un grand nombre de personnes” en lieu sûr.
Les Afghans qui ont aidé les États-Unis et qui risquent maintenant de subir les représailles des talibans sont dans une situation encore pire que les citoyens américains. Il y a eu des rapports d’Afghans avec tous les papiers appropriés – y compris, dans certains cas, des cartes vertes leur accordant la résidence permanente aux États-Unis – se sont vu refuser l’entrée à l’aéroport aux points de contrôle des talibans.
« Si vous savez que vous allez finir par partir, pourquoi ne pas avoir tout mis en place pour que les Américains puissent sortir et pour que nos alliés afghans sortent, afin que nous n’ayons pas ces scènes chaotiques à Kaboul ? demanda Stéphanopoulos.
M. Biden a de nouveau reproché à la communauté du renseignement américain de lui avoir conseillé que les talibans n’avanceraient pas si rapidement.
“Nous sommes dans une position où ce que nous avons fait était de prendre des précautions”, a-t-il déclaré.
« C’est pourquoi j’ai autorisé l’arrivée de 6 000 soldats américains pour accueillir cette sortie et j’ai fourni tous ces avions pour faire sortir les gens. Nous avons pré-positionné cela, anticipé cela. Désormais accordé, il a fallu deux jours pour prendre le contrôle de l’aéroport. Nous avons le contrôle maintenant.
Stephanopoulos lui a rappelé qu’il y avait et qu’il y a toujours “beaucoup de pandémonium” à l’extérieur de l’aéroport, alors que des milliers de personnes tentent d’entrer.
« Oh, il y a. Mais écoutez, personne n’est tué en ce moment », a déclaré M. Biden.
« Nous en avons sorti 1200 hier, quelques milliers aujourd’hui, et ça augmente. Nous allons faire sortir ces gens. »
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Nous arrivons maintenant au point où M. Biden est devenu accrocheur.
« Nous avons tous vu les images. Nous avons vu ces centaines de personnes entassées dans un C-17. Vous avez vu des Afghans tomber…
« C’était il y a quatre jours, il y a cinq jours ! intervint le président.
Stephanopoulos était sur le point de faire référence aux images horribles d’Afghans tombant à mort après s’être accrochés à l’extérieur des avions américains au départ.
Cela s’est en fait produit quelques jours avant l’entretien, bien que cela me dépasse. Les décès ne cessent d’être tragiques après quatre jours.
« Qu’avez-vous pensé lorsque vous avez vu ces images pour la première fois ? » demanda Stephanopuolos.
“Ce que je pensais, c’est que nous devons prendre le contrôle de cela. Nous devons agir rapidement. Nous devons agir de manière à pouvoir prendre le contrôle de cet aéroport. Et nous l’avons fait », a déclaré M. Biden.
« Vous ne pensez pas que cela aurait pu être géré, cette sortie, mieux en aucune façon ? Pas d’erreurs ? » dit Stéphanopoulos.
« Non », a insisté le président.
«Je ne pense pas que cela aurait pu être géré d’une manière qui – nous allons revenir en arrière, avec le recul, et regarder. Mais l’idée qu’il existe d’une manière ou d’une autre un moyen de s’en sortir sans que le chaos ne s’ensuive, je ne sais pas comment cela se produit.
Stephanopoulos a obtenu de M. Biden un engagement selon lequel les troupes américaines resteraient en Afghanistan jusqu’à ce que “tous les Américains qui souhaitent sortir” soient évacués, même si cela impliquait de rester au-delà de la date limite actuelle du 31 août.
« Qu’en est-il de nos alliés afghans ? Nous avons environ 80 000 personnes. Est-ce trop élevé ?” Il a demandé.
“C’est trop élevé”, a déclaré M. Biden.
“L’estimation que nous donnons se situe entre 50 000 et 65 000 personnes au total, en comptant leurs familles.”
« Est-ce que l’engagement est valable pour eux aussi ? » demanda l’ancre.
“L’engagement tient à faire sortir tout le monde qu’en fait, nous pouvons sortir”, a-t-il répondu.
« C’est l’objectif. C’est ce que nous faisons maintenant, et je pense que nous y arriverons.
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La conversation s’est finalement tournée vers l’avenir de l’Afghanistan et ce que les Afghans – en particulier les femmes – endureront sous le régime des talibans.
« Croyez-vous que les talibans ont changé ? » demanda Stéphanopoulos.
“Non”, a déclaré M. Biden.
“Laisses-moi le mettre comme ça. Je pense qu’ils traversent une sorte de crise existentielle, à savoir s’ils veulent être reconnus par la communauté internationale comme étant un gouvernement légitime. Je ne suis pas sûr qu’ils le fassent.
« Mais ils se soucient de savoir s’ils ont à manger, s’ils ont un revenu, peuvent gagner de l’argent et gérer une économie. Ils se soucient de savoir s’ils peuvent ou non maintenir une société dont ils disent qu’ils se soucient tant.
« Je ne compte sur rien de tout cela.
Lors d’une conférence de presse plus tôt cette semaine, les talibans ont affirmé qu’ils n’exerceraient pas de représailles contre les Afghans qui ont aidé les États-Unis ou le gouvernement précédent, entre autres. Des promesses similaires dans le passé se sont avérées vaines.
« Que devons-nous aux Afghans laissés pour compte, en particulier aux femmes afghanes, qui sont à nouveau confrontées à la perspective d’être soumises à la subjugation ? demanda Stéphanopoulos.
“Autant que nous pouvons sortir, nous devrions le faire”, a déclaré le président.
« Mais voici le marché, George. L’idée que nous puissions défendre les droits des femmes dans le monde par la force militaire n’est pas rationnelle.
« Regardez ce qui est arrivé aux Ouïghours dans l’ouest de la Chine. Regardez ce qui se passe dans d’autres parties du monde. Je veux dire, il y a beaucoup d’endroits où les femmes sont soumises. La façon de régler ce problème n’est pas une invasion militaire. La façon d’y faire face consiste à exercer des pressions économiques, diplomatiques et internationales sur eux pour qu’ils changent leur comportement. »
Cette réponse apportera peu de réconfort aux femmes afghanes, dont les droits sont déjà sévèrement restreints.
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