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Tomlinson, the minister for illegal migration, said he was confident the Rwanda bill would pass its third reading. “We are not going to be defeated tonight, he said.
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He said the Conservatives shared a “unity of purpose” over the Rwanda bill and that disagreements over what should be in it only amounted to an “inch”. He said:
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When we go through the detail of the legislation, yes, there is a difference in emphasis … but in terms of the overall message, the overall desire and aim, every single Conservative speaker yesterday stood up and said that they want this policy to work.
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When it was put to him that Tory MPs fundamentally disagreed, he replied:
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They don’t fundamentally disagree. There are disagreements of emphasis. There’s an inch between us, there’s a determination to ensure that the policy works.
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He claimed that the bill would have a 94% deterrent effect on small boat crossings. In his interview on the Today programme, he claimed the Rwanda policy could have the same impact as the PM’s deal with Albania, which has led to a big increase in returns to Albania. When Mishal Husain insisted the two policies were very different (because Albanians are being returned to their home countries, and most of those who have returned were people in prison, not small boat arrivals), Tomlinson persisted with the analogy. He said the Rwanda policy would “start off with small numbers” and then move into the thousands. He said nearly 6,000 Albanians had been deported. Asked when 6,000 people would be sent to Rwanda, he refused to say. But he went on:
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We have seen the deterrent effect working in relation to Albania. Albanians crossing on small boats has reduced not by 90%, not by 93%, but 94% as a result of the measures and the steps that have taken. That is exactly the same principle.
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When Husain put it to him, again, that the Albanian scheme was very different, Tomlinson insisted the deterrent principle was the same. He went on:
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It’s a different country, it’s the same principle. It is the deterrent principle that is working and that is in effect 94% of those coming from Albania. We will see the same deterrent effect.
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How long will it take for migrants to be sent to Rwanda if Rishi Sunak's bill gets royal assent?
Michael Tomlinson, illegal migration minister, tells @MishalHusain this process will take time and will begin with small numbers of migrants initially.#R4Today
— BBC Radio 4 Today (@BBCr4today) January 17, 2024
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Good morning. Rishi Sunak faces another difficult day over his Rwanda bill, but it seems much more likely than not that by the time he goes to bed he will have got the legislation through the House of Commons unamended.
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Even CCHQ would find it hard to present that as a triumph. Sixty Conservative MPs opposed the government in one of the votes last night, in the biggest rebellion of Sunak’s premiership, three people resigned from party or government positions, the bill still has to get through the House of Lords, and, even if it does become law, you would have to be very generous to say No 10 has made a convincing case to show that it will work.
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But getting the bill past third reading in these circumstances would be a lot, lot better than losing and No 10 seem confident they will win the final vote. According to the Commons website, the government has a working majority of 54 and so if 60 Tory MPs were to vote against, or even if all of them just abstained, the majority would vanish. But only around a dozen or so have said they will vote against and most of them are likely to vote with the government (including Lee Anderson, Brendan Clarke-Smith and Stevenson, the three people who resigned yesterday so they could vote in favour of rebel amendments, according to Newsnight’s Nicholas Watt).
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Face with a choice between a Rwanda bill they believe is too weak, and no Rwanda bill at all, a possible no confidence vote in Sunak (which he would probably win), and an increased chance of an early election, Conservative MPs seem minded to reject the self-destruct option. This is not the way they have always behaved in recent years, and it is why Sunak may conclude that the outcome could be a lot worse. He is likely to feel more satisfied by the end of the day than the hardline, ERG rightwingers who brought down Theresa May’s Brexit deal and said explicitly they wanted to do the same to the Rwanda bill.
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Today MPs will be discussing amendments including the one from Robert Jenrick intended to ensure that the government really does ignore European court of human rights’ injunctions saying deportation flights should not be allowed to take off. Sunak has said in principle he is willing to do this. But he has not given a cast-iron assurance that in all circumstances he would.
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Why not? Probably because of the attorney general, Victoria Prentis, who has reportedly said that if a minister actually does ignore one of the injunctions (rather than just declaring they might), that would be in breach of international law. And breaking interntaional law is a breach of the ministerial code.
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Michael Tomlinson, the minister for illegal migration, was doing the morning interview round and he offered the Tory rebels an olive branch on this point. He said the government is considering changing the civil service code to say that government can ignore these injunctions, which would mean officials could not ignore them by citing the international law argument. Asked to confirm that was the case, he told the Today programme:
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We are looking at that. What happens at the moment is that civil servants advise, ministers decide, and then our excellent civil servants go on and effect and carry out those policies. But, yes, we are looking to see what can be done to strengthen and reassure.
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I will post more on his interviews shortly.
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Here is the agenda for the day.
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Noon: Rishi Sunak faces Keir Starmer at PMQs.
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Noon: The Northern Ireland assembly is being recalled because Sinn Féin wants a debate on public sector pay ahead of a planned mass strike tomorrow. But it is expected that a full sitting will not be possible because the DUP, which has been boycotting power sharing for almost two years, will continue to block the election of a speaker.
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After 12.45pm: MPs resume their debate on the safety of Rwanda (asylum and immigration) bill. Up to six hours is set aside for the rest of the committee stage debate, and then – if no amendments are passed – up to another hour is set aside for the third reading debate. So the final vote could be mid-evening.
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1pm: David Cameron, the foreign secretary, takes part in a discussion at Davos with his Ukrainian counterpart, Dmytro Kuleba. Later, at 4.30pm, Rachel Reeves, the shadow chancellor, takes part in a discussion on growth. Graeme Wearden is covering all the Davos event on his business live blog.
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If you want to contact me, do try the “send us a message” feature. You’ll see it just below the byline – on the left of the screen, if you are reading on a laptop or a desktop. This is for people who want to message me directly. I find it very useful when people message to point out errors (even typos – no mistake is too small to correct). Often I find your questions very interesting, too. I can’t promise to reply to them all, but I will try to reply to as many as I can, either in the comments below the line; privately (if you leave an email address and that seems more appropriate); or in the main blog, if I think it is a topic of wide interest.
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Les évènements clés
Le ministre de l’immigration clandestine, Michael Tomlinson, affirme que la politique rwandaise aura un effet dissuasif de 94 % sur les traversées en petits bateaux
Et voici quelques lignes supplémentaires de Michael TomlinsonL’interview de ce matin.
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Tomlinson, le ministre de l’immigration clandestine, a déclaré qu’il confiant le Rwanda le projet de loi passerait sa troisième lecture. « Nous n’allons pas être vaincus ce soir, a-t-il déclaré.
Lorsque nous examinons les détails du projet de loi, oui, il y a une différence d’accent… mais en termes de message global, de désir et d’objectif global, tous les orateurs conservateurs se sont levés hier et ont déclaré qu’ils voulaient que cette politique fonctionne.
Lorsqu’on lui a fait remarquer que les députés conservateurs étaient fondamentalement en désaccord, il a répondu :
Ils ne sont pas fondamentalement en désaccord. Il y a des désaccords sur l’accent. Il y a un pouce entre nous, il y a une détermination à faire en sorte que cette politique fonctionne.
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Il a affirmé que le projet de loi aurait un effet dissuasif de 94 % sur les traversées en petits bateaux. Dans son interview sur l’émission Today, il a affirmé que la politique rwandaise pourrait avoir le même impact que l’accord du Premier ministre avec l’Albanie, qui a conduit à une forte augmentation des retours sur l’Albanie. Quand Mishal Hussein Après avoir insisté sur le fait que les deux politiques étaient très différentes (parce que les Albanais sont renvoyés dans leur pays d’origine et que la plupart de ceux qui sont rentrés étaient des personnes en prison, et non des arrivants en petit bateau), Tomlinson a persisté dans l’analogie. Il a déclaré que la politique rwandaise « commencerait avec de petits nombres » pour ensuite atteindre des milliers de personnes. Il a indiqué que près de 6 000 Albanais avaient été expulsés. Lorsqu’on lui a demandé quand 6 000 personnes seraient envoyées au Rwanda, il a refusé de le dire. Mais il poursuivit :
Nous avons constaté l’effet dissuasif exercé à l’égard de l’Albanie. Le passage des Albanais sur de petits bateaux a diminué non pas de 90 %, ni de 93 %, mais de 94 %, grâce aux mesures prises. C’est exactement le même principe.
Quand Hussein répétez-lui que le projet albanais était très différent, Tomlinson a insisté sur le fait que le principe de dissuasion était le même. Il continua:
C’est un autre pays, c’est le même principe. C’est le principe de dissuasion qui fonctionne et c’est en effet le cas de 94% de ceux qui viennent d’Albanie. Nous verrons le même effet dissuasif.
Combien de temps faudra-t-il pour que les migrants soient envoyés au Rwanda si le projet de loi de Rishi Sunak obtient la sanction royale ?
Michael Tomlinson, ministre des Migrations clandestines, raconte @MishalHusain ce processus prendra du temps et débutera avec un petit nombre de migrants.#R4Aujourd’hui
– BBC Radio 4 aujourd’hui (@BBCr4today) 17 janvier 2024
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Combien de temps faudra-t-il pour que les migrants soient envoyés au Rwanda si le projet de loi de Rishi Sunak obtient la sanction royale ?
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– BBC Radio 4 aujourd’hui (@BBCr4today) 17 janvier 2024
Le ministre déclare que les règles de Whitehall pourraient être modifiées pour confirmer que les injonctions de la CEDH ne devraient pas arrêter les vols vers le Rwanda
Bonjour. Rishi Sunak fait face à une autre journée difficile concernant son projet de loi sur le Rwanda, mais il semble bien plus probable qu’improbable qu’au moment où il se couchera, il aura fait adopter la législation par le biais du Parlement. Chambre des communes sans modification.
Même le CCHQ aurait du mal à présenter cela comme un triomphe. Soixante députés conservateurs se sont opposés au gouvernement lors d’un des votes d’hier soir, dans la plus grande rébellion du mandat de Sunak, trois personnes ont démissionné de leurs fonctions au sein du parti ou du gouvernement, le projet de loi doit encore passer par la Chambre des Lords et, même s’il devient loi, il faudrait être très généreux pour dire que le numéro 10 a présenté des arguments convaincants pour montrer que cela fonctionnera.
Mais faire passer le projet de loi au-delà de la troisième lecture dans ces circonstances serait bien mieux que de perdre, et le numéro 10 semble confiant de remporter le vote final. Selon le site des Communes, le gouvernement dispose d’une majorité de 54 voix et donc si 60 députés conservateurs votaient contre, ou même s’ils s’abstenaient tous, la majorité disparaîtrait. Mais seulement une douzaine d’entre eux ont déclaré qu’ils voteraient contre et la plupart d’entre eux voteraient probablement avec le gouvernement (dont Lee Anderson, Brendan Clarke-Smith et Stevenson, les trois personnes qui ont démissionné hier pour pouvoir voter en faveur des rebelles). amendements, selon Nicholas Watt de Newsnight).
Face au choix entre un projet de loi sur le Rwanda qu’ils jugent trop faible, ou pas de projet de loi sur le Rwanda du tout, un éventuel vote de censure contre Sunak (qu’il gagnerait probablement) et une chance accrue d’élections anticipées, les députés conservateurs semblent disposés à rejetez l’option d’autodestruction. Ce n’est pas ainsi qu’ils se sont toujours comportés ces dernières années, et c’est pourquoi Sunak pourrait conclure que le résultat pourrait être bien pire. Il se sentira probablement plus satisfait d’ici la fin de la journée que les extrémistes de droite du GRE qui ont fait échouer l’accord sur le Brexit de Theresa May et ont déclaré explicitement qu’ils voulaient faire la même chose avec le projet de loi sur le Rwanda.
Aujourd’hui, les députés discuteront d’amendements, notamment celui de Robert Jenrick visant à garantir que le gouvernement ignore réellement les injonctions de la Cour européenne des droits de l’homme selon lesquelles les vols d’expulsion ne devraient pas être autorisés à décoller. Sunak a dit en principe, il est prêt à le faire. Mais il n’a pas donné l’assurance absolue qu’il le ferait en toutes circonstances.
Pourquoi pas? Probablement à cause de la procureure générale, Victoria Prentis, qui aurait déclaré que si un ministre ignorait effectivement l’une des injonctions (plutôt que de simplement déclarer qu’il le ferait), cela constituerait une violation du droit international. Et enfreindre le droit international est une violation du code ministériel.
Michael Tomlinson, le ministre de l’immigration clandestine, faisait la tournée des interviews du matin et il a offert un rameau d’olivier aux rebelles conservateurs sur ce point. Il a déclaré que le gouvernement envisageait de modifier le code de la fonction publique pour dire que le gouvernement peut ignorer ces injonctions, ce qui signifierait que les fonctionnaires ne pourraient pas les ignorer en invoquant l’argument du droit international. Lorsqu’on lui a demandé de confirmer que c’était bien le cas, il a déclaré à l’émission Today :
Nous examinons cela. Ce qui se passe actuellement, c’est que les fonctionnaires conseillent, les ministres décident, puis nos excellents fonctionnaires continuent de mettre en œuvre ces politiques. Mais oui, nous cherchons à voir ce qui peut être fait pour renforcer et rassurer.
Je publierai prochainement plus d’informations sur ses interviews.
Voici le programme de la journée.
Midi: Visages de Rishi Sunak Keir Starmer dans les logements familiaux.
Midi: L’assemblée d’Irlande du Nord a été rappelée parce que le Sinn Féin souhaite un débat sur les salaires du secteur public avant une grève de masse prévue demain. Mais on s’attend à ce qu’une séance plénière ne soit pas possible car le DUP, qui boycotte le partage du pouvoir depuis près de deux ans, continuera de bloquer l’élection d’un président.
Après 12h45 : Les députés reprennent leur débat sur la sécurité des Rwanda (asile et immigration). Jusqu’à six heures sont réservées au reste du débat en commission, puis – si aucun amendement n’est adopté – jusqu’à une heure supplémentaire est réservée au débat en troisième lecture. Le vote final pourrait donc avoir lieu en milieu de soirée.
13h : David Cameron, le ministre des Affaires étrangères, participe à une discussion à Davos avec son homologue ukrainien Dmytro Kuleba. Plus tard, à 16h30, Rachel Reeves, la chancelière fantôme, participe à une discussion sur la croissance. Graeme Wearden couvre tout l’événement de Davos sur son blog professionnel en direct.
Si vous souhaitez me contacter, essayez la fonction « envoyez-nous un message ». Vous le verrez juste en dessous de la signature – à gauche de l’écran, si vous lisez sur un ordinateur portable ou de bureau. Ceci est pour les personnes qui souhaitent m’envoyer un message directement. Je trouve cela très utile lorsque les gens envoient des messages pour signaler des erreurs (même des fautes de frappe – aucune erreur n’est trop petite pour être corrigée). Souvent, je trouve aussi vos questions très intéressantes. Je ne peux pas promettre de répondre à tous, mais j’essaierai d’y répondre autant que possible, soit dans les commentaires en dessous de la ligne ; en privé (si vous laissez une adresse email et que cela vous semble plus approprié) ; ou sur le blog principal, si je pense que c’est un sujet d’un grand intérêt.
