Gary Stix : Pour La science, rapidementje suis Gary Stix.
Les rêves peuvent dire quelque chose sur la psyché, mais ils dire quelque chose sur les états pathologiques. Les rêves peuvent même être quelque chose sur lequel nous pouvons prendre un certain contrôle. Pour tout savoir, Scientifique Américain a contacté un expert du sommeil Isabelle Arnulfqui dirige la Clinique des troubles du sommeil du CHU Pitié Salpêtrière à Paris.
Au cours de sa carrière, Arnulf, qui est également professeur de neurologie à l’Université de la Sorbonne en France, a étudié un large éventail de troubles du sommeil. Somnambulisme, mouvements oculaires rapides, trouble du comportement du sommeil, rêve lucide, sommeil et maladie de Parkinson et hypersomnie, l’hypersomnie étant une somnolence diurne excessive. Le professeur Arnulf est avec nous maintenant pour parler du sommeil et des rêves.
Bonjour, professeur Arnulf. Bienvenue sur le podcast.
Isabelle Arnulf : Bonjour. Merci.
Stix : Le trouble du comportement du sommeil paradoxal a donc été au cœur de vos recherches. Pouvez-vous nous dire ce que c’est et comment vous avez découvert qu’il interagit avec les rêves et aussi comment cela pourrait nous aider à mieux comprendre les rêves ?
Arnulf : Ainsi, les troubles du comportement du sommeil paradoxal correspondent à des personnes ayant des comportements violents pendant le sommeil, notamment la boxe, les coups de pied, les cris. C’est le type de comportement de rêve le plus courant que nous voyons. Et c’est un trouble qui doit être traité parce que les gens se blessent ou blessent leur proche. La plupart d’entre eux ont plus de 50 ans et peuvent aller jusqu’à 80 ans.
Ce ne sont donc pas des jeunes. Et il a été découvert au cours des 15 dernières années que ces comportements, lorsqu’ils surviennent chez les personnes âgées, sont un puissant prédicteur de la maladie de Parkinson et des troubles apparentés. Nous avons donc commencé à faire beaucoup de cohortes de patients pour les suivre dans le temps et voir s’ils développeraient ou non la maladie de Parkinson.
C’est la principale direction de recherche actuellement, mais en plus de cela, il s’agissait d’utiliser ces comportements comme une fenêtre sur le processus de rêve. Parce que si vous y réfléchissez, pendant ce processus de réveil et de remémoration de votre rêve, vous perdez beaucoup d’informations. En revanche, si vous regardez les gens pendant le trouble du comportement en sommeil paradoxal, vous verrez ce rêve en action au moment où il se produit. Les gens parlent exactement comme ils parleraient pendant l’éveil. Ils se comportent comme ils le feraient pendant l’éveil. C’est une fenêtre étroite, mais c’est une fenêtre très, très efficace sur les rêves.
Stix : Y a-t-il un certain contenu de ces rêves ? Et je crois comprendre que dans certaines des conditions neurodégénératives comme la maladie de Parkinson que vous venez de mentionner, il y a certains thèmes, il y a certains types de rêves qu’ils ont. Pouvez-vous en parler?
Arnulf : Les thèmes les plus récurrents de ces rêves sont l’agression. Ils sont principalement agressés par des animaux ou par d’autres humains. Ou ce sont leurs proches qui ont été agressés, et ils se défendent pour protéger leurs proches, pour se protéger. On le voit dans 80% des rêves, mais 20% d’entre eux sont tout à fait normaux.
Stix : Cela peut-il être utilisé par les cliniciens pour le diagnostic ?
Arnulf : Si quelqu’un met en scène des rêves, crie la nuit, je pense que ces rêves d’être attaqué et de les mettre en scène dans le lit dans la cinquantaine ou la soixantaine, oui, cela peut vraiment être utilisé dans le processus de diagnostic. Vous devez penser à la maladie de Parkinson qui arrive, mais la mise en scène est la plus importante car tout le monde peut avoir des cauchemars, mais les mettre en scène est le point clé causé par le début de la maladie de Parkinson.
Stix : Un autre domaine que vous étudiez concerne les rêves lucides. Pouvez-vous nous dire ce que sont les rêves lucides et comment ils pourraient fournir une meilleure compréhension des états de rêve, et comment ils peuvent être utilisés en médecine du sommeil ?
Arnulf : Les rêves lucides, c’est être conscient de rêver pendant que vous rêvez encore sans vous réveiller. Parfois, vous vous rendez compte que vous rêvez et cela vous réveille, mais un rêveur lucide peut rester endormi. Et dès qu’ils se rendent compte qu’ils rêvent, beaucoup d’entre eux peuvent agir ou changer certains de leurs rêves. La plupart d’entre eux essaient, par exemple, de voler et vous pouvez également modifier votre rêve pour les rendre plus agréables, éviter les ennemis, ou faire de beaux voyages partout dans le monde, ou coucher avec de grandes stars (de cinéma).
C’est donc une condition qui survient dans la population normale, c’est plus fréquent chez les enfants que chez les adultes. Et cette capacité à changer vos rêves est très utile lorsque vous faites des cauchemars. Si vous pouvez réaliser que c’est un mauvais rêve ou un cauchemar et le changer, cela fera disparaître vos cauchemars.
C’est quelque chose que nous avons développé avec des patients atteints de narcolepsie, qui est un autre trouble où les gens ont sommeil tout le temps, et ils l’ont beaucoup utilisé pour changer leur cauchemar afin de le rendre plus agréable.
Stix : Donc, vous communiquez avec le patient conscient de lui-même et essayez de lui faire prendre certaines mesures ? C’est ce que vous dites ?
Arnulf : Jusqu’à nos récents travaux sur le rêve lucide, on pensait qu’il était impossible de communiquer avec quelqu’un qui dort et qui rêve. Mais nous avons pu le faire dans la série des patients. Nous avons pu leur poser des questions là où ils dormaient et ils ont pu répondre, non pas avec leur bouche, mais avec certains signes de leur corps, comme pointer du doigt ou sourire.
Ainsi, les rêveurs lucides, en plus de changer leurs rêves, peuvent être capables d’envoyer des signaux ou des codes aux enquêteurs. Et dans ce cas, ce ne sont que des sujets formidables pour nous aider dans la recherche sur les rêves. Le rêve lucide n’est aussi qu’un outil scientifique pour explorer ce qui se passe pendant nos rêves.
Par exemple, il était possible de savoir si le temps était le même pendant nos rêves et de faire la réalité en utilisant certains signaux perçus par les rêveurs lucides comme compter de 0 à 10, pendant les rêves et faire de même pendant l’éveil. Et il a été démontré que c’était la même durée.
Et nous l’utilisons plus récemment pour demander à nos rêveurs lucides de nous envoyer des codes sur les émotions ressenties dans leurs rêves, et ce que nous avons vu, c’est que ce sont les émotions qui vont extrêmement vite pendant le sommeil paradoxal lucide, et elles passent très rapidement du sourire aux pleurs comme si c’était l’une des fonctions des rêves de réguler les émotions.
Stix : A-t-il également une quelconque utilisation clinique pour aider les patients ?
Arnulf : Oui, il a une certaine utilité clinique, mais vous devez être un rêveur lucide, ce qui est quelque chose… si vous n’êtes pas spontanément un rêveur lucide, cela peut être difficile à acquérir. Vous avez besoin de trois à six mois d’entraînement pour devenir des rêveurs lucides compétents. Mais il y a des gens qui essaient de développer d’autres techniques pour accélérer la capacité à prendre conscience que vous rêvez quand vous rêvez.
Stix : Qu’est-ce qui vous enthousiasme le plus dans vos recherches futures ?
Arnulf : Je pense que la chose la plus excitante est le rêve lucide – un moyen si puissant de répondre à beaucoup de questions que nous nous posons sur les rêves depuis longtemps, et parce que j’ai découvert que ce patient atteint de narcolepsie était des rêveurs lucides compétents pendant les siestes, pendant la journée, nous avons construit de nombreuses expériences autour de cette idée et cela a très bien fonctionné pour répondre à toutes les questions que nous nous posions sur les rêves. Donc ça vient un papier après l’autre parce que ça prend du temps à publier, mais je suis surpris de l’efficacité de ce modèle pour comprendre le rêve.
Stix : C’est vraiment fascinant. Merci beaucoup.
Arnulf : Merci. Et au revoir.
Stix : Science est rapidement produit par Tulika Bose, Jeff DelViscio, Kelso Harper et Carin Leong. La musique de notre spectacle a été composée par Dominic Smith. Veuillez envisager de soutenir le journalisme indépendant comme celui-ci, devenez abonné à Scientific American aujourd’hui, et n’oubliez pas de vous abonner au podcast sur Apple ou Spotify.
Pour La science, viteje suis Gary Stix.
