Qu’est-ce que Benjamin Netanyahu est vraiment après?

Vendredi, le gouvernement de Benjamin Netanyahu a approuvé un plan pour Israël pour prendre le contrôle de Gaza City, où environ un million de Palestiniens – sur la moitié de la population de Gaza – vivent maintenant. Beaucoup ont été contraints de s’y abriter; L’armée israélienne a pris le contrôle de soixante-quinze pour cent du reste du territoire. Le plan de Netanyahu, qui, selon lui, est nécessaire pour «éliminer le Hamas», s’oppose à une grande partie des dirigeants militaires d’Israël, et même par un certain nombre de politiciens centristes et centraux à droite. Mais il semble déterminé à poursuivre la guerre d’Israël à Gaza, en partie pour maintenir le soutien des membres d’extrême droite dans son cabinet, qui ont parlé ouvertement de le réinstaller et de pousser les résidents palestiniens à «émigrer». Une véritable invasion de Gaza City pourrait ne pas se produire pendant des jours ou des semaines, si elle le fait – il y a eu des spéculations selon lesquelles la menace d’invasion est une tactique de négociation pour amener le Hamas à libérer les vingt otages de la vie restants qui se tiennent toujours à Gaza. Mais, si l’invasion avance, il est presque certain d’exacerber l’horrible situation humanitaire. Selon le ministère de la Santé de Gaza, deux cent douze Gazans ont fait des affamés de faim depuis le début de la guerre, et ceux qui restent sont confrontés à une aggravation de la crise humanitaire. Le nombre total de morts palestiniens est maintenant supérieur à soixante mille.

J’ai récemment parlé par téléphone avec Amos Harel, analyste de la défense à Haaretzsur les dimensions militaires et politiques de l’annonce de Netanyahu. Au cours de notre conversation, qui a été éditée pour la durée et la clarté, nous avons également discuté de ce que Netanyahu vise vraiment en accélérant la guerre, s’il est prévu de repeupler Gaza avec des colons israéliens, et comment Netanyahu a changé depuis le début de la guerre.

Qu’est-ce que Netanyahu propose en particulier militairement ici et qu’est-ce qui en fait une étape si agressive?

Il y a toujours la question de ce que signifie réellement Netanyahu. Il ne veut pas dire ce qu’il dit, et il ne dit pas ce qu’il veut dire – il est donc parfois difficile de se rassembler. Ce qu’il dit à haute voix, c’est que c’est un moyen de vaincre et de détruire le Hamas, et il dit que, puisque tout espoir est perdu concernant les négociations pour un accord d’otage, la bonne chose à faire serait de reprendre la pression militaire sur le Hamas. Donc, ce qu’il suggère, c’est une réoccupation de Gaza City, quelque chose qu’Israël n’a pas fait depuis les premiers mois de la guerre. Et puis cette fois, il prétend que, s’ils poussent la population de Gaza City et s’y traitent enfin avec les militants du Hamas, cela mènera progressivement à une défaite du Hamas, et d’une manière ou d’une autre, de manière miraculeuse, les otages seront également libérés.

Alors vous forcez les gens à sortir, et le Hamas reste, puis vous battez le Hamas? Cette idée n’est-elle pas similaire à ce dont Netanyahu a parlé auparavant, et cela n’a pas fonctionné? Y a-t-il quelque chose de nouveau ici?

Je ne suis pas un grand fan de Netanyahu, et vous devez admettre que les tentatives précédentes pour reprendre les villes n’ont pas atteint l’objectif d’anéantissement du Hamas comme il l’a prétendu. Mais, si vous regardez ce qui s’est passé à Khan Younis et à Rafah, Israël a complètement poussé la population presque complètement. C’est arrivé assez rapidement. Vous vous souvenez qu’il y a eu un débat houleux entre l’administration Biden et Netanyahu sur Rafah, et pourtant Israël a poussé la population et tué de nombreux militants du Hamas là-bas. Est-ce que quelque chose de différent se produirait cette fois? Je ne pense pas.

La principale différence entre ce moment-là, c’est que le Hamas n’est plus une organisation militaire. C’était qu’il y avait une hiérarchie. Il y avait des réseaux de commande et de contrôle serrés. Il y avait des gens responsables qui ont pris les décisions et ainsi de suite. Ce n’est plus le cas. Ce que vous avez maintenant, c’est une organisation terroriste utilisant des méthodes de guérilla. La plupart de ses dirigeants ont été tués. La plupart de ses combattants sont blessés ou morts. Ils ont maintenant des remplacements plus jeunes, parfois des enfants qui obtiennent une formation de base et sont envoyés à l’avant. Comment battez-vous une telle organisation? Il n’y a pas de moment Iwo Jima.

Mon soupçon est qu’il n’est pas vraiment après cela. Ce qui l’intéresse, pour sa survie politique, est de prolonger la guerre. C’est la meilleure excuse pour ne rien faire d’autre au pays, notamment à ne pas lancer une enquête indépendante du 7 octobre. Son procès de corruption serait probablement retardé s’il y a des combats mouvementés en cours. [Opposition politicians have called for a commission to look into the security and intelligence failures on October 7th. Netanyahu has rejected the idea, saying it would be predetermined, and warned about the role of the “deep state.”] Et les fêtes extrêmes et messianiques de droite seraient satisfaites d’une nouvelle tentative pour occuper la bande.

Donc, essentiellement, ils ont essayé cela dans d’autres endroits à d’autres moments de la guerre, et cela a fait sortir la population, malgré les conséquences humanitaires.

Et ils ont également détruit des villes entières.

Mais, même si Israël a tué beaucoup de combattants du Hamas et affaibli leur chaîne de commandement, à ce stade, sa structure n’existe pas vraiment. Et vous avez juste cette organisation qui recrute essentiellement de nouvelles personnes de la population, même sans chaîne de commandement.

Ouais, bien sûr. Le Hamas a changé les règles du jeu. Et, si vous ne vous adaptez pas au jeu différent, alors toute la discussion sur la destruction est presque dénuée de sens. Encore une fois, vous ne combattez pas une armée de terreur, pour ainsi dire. Vous combattez une nouvelle organisation ou une version différente d’une organisation qui ne s’inquiète pas trop des victimes, de la destruction, de la population au-dessus du sol et de sa souffrance. Et, même s’il y a des dirigeants, ils ont eu de nombreux dirigeants depuis le début de la guerre. Les autres ont été assassinés par Israël.

Ce que vous décrivez semble être une insurrection, quelque chose qui nécessite une sorte de solution politique.

Dans une certaine mesure, oui. Malgré toutes mes critiques sur les politiques de Netanyahu, je ne peux pas éviter le fait que nous combattons un ennemi ici. Ce n’est pas une force que vous pouvez facilement raisonner avec ou qui se comporte en fonction de la même logique qu’Israël s’applique.

De quelle logique parlez-vous?

C’est une bonne question. La logique est que, si Israël applique une pression militaire suffisante, alors ils allongèrent parce qu’il ne serait pas logique de continuer à résister. Ce n’est pas la bonne façon. Ce n’est pas ainsi que le Hamas fonctionne. Ils ont une idéologie djihadi extrême, et je pense que pour eux, il s’agit davantage du long terme et pas tant ici et maintenant. Si la bande de Gaza est détruite, cela ne signifie pas que son nouveau chef ressentirait une sorte de remords et déciderait de s’arrêter.

Je continue de lire que cette dernière poussée de Netanyahu est impopulaire en Israël et que Netanyahu est un animal politique, ce qui est un peu une contradiction, mais vous dites plus tôt que cela pourrait le maintenir au pouvoir. Que vouliez-vous dire?

Tout d’abord, c’est profondément impopulaire selon les sondages, mais le gouvernement aussi. Tous les sondages publics-opinion depuis le début de la guerre montrent une profonde méfiance envers Netanyahu et montrent qu’il perdrait si des élections étaient tenues. La plupart des gens soutiennent un accord en otage et payant n’importe quel prix pour les récupérer, y compris la libération de tous les prisonniers du Hamas dans les prisons israéliennes. Et aussi, il existe une majorité assez stable pour un comité d’enquête indépendant du 7 octobre, ce qui est extrêmement important car il montrera probablement la responsabilité de Netanyahu. Mais vous avez besoin d’un vote sans confiance pour qu’il fasse face à une élection. Et ce qu’il fait mieux que quiconque, c’est maintenir sa coalition par tous les moyens nécessaires. Il a une majorité assez stable à la Knesset, malgré d’être extrêmement impopulaire. Afin de maintenir cette situation, ce dont il a besoin, c’est de garder ses partenaires satisfaits.

Et puis, bien sûr, vous avez les deux parties extrêmes de droite dirigées par Itamar Ben-Gvir et Bezalel Smotrich, et ce qu’ils veulent est également clair maintenant. Ils ne veulent pas seulement gagner la guerre; Ils veulent la destruction totale de Gaza. Ils veulent ce qu’ils appellent «l’émigration volontaire», qui est en fait une émigration forcée après avoir rendu la vie insupportable pour n’importe quel Palestinien à Gaza, et ils veulent reconstruire des colonies. À présent, il est assez clair que ces politiciens sont prêts à faire tuer les otages par le Hamas. Cela n’a pas d’importance pour eux.

Pensez-vous que Netanyahu veut des colonies à Gaza?

Je pense que Netanyahu veut survivre politiquement. Je pense que, s’il était possible qu’il y ait une émigration forcée de Palestiniens alors que, en même temps, lui et Israël survivent, il aimerait ça. Mais je pense qu’il est beaucoup plus astucieux que cela, et il comprend que cela est extrêmement difficile à réaliser et que le contrecoup international serait énorme. Il ne recherche donc pas un objectif. Il y a toujours quelques balles dans les airs, et il décide à la dernière minute quel chemin d’action est meilleur pour lui pour survivre. Mais c’est la survie par-dessus tout.

Il vient d’une célèbre famille de droite. Il a passé toute sa carrière à droite et est un ami des colonies. Il a chaleureusement accueilli la proposition de Donald Trump, qui, aussi sérieusement que vous le prenez, obligeait essentiellement les Gazans à sortir de Gaza pour créer une nouvelle «Riviera» et conduirait à ce que j’imagine serait une présence israélienne là-bas. Pourquoi ne devrions-nous pas croire que Netanyahu peut également souhaiter ce résultat, même s’il ne le ferait pas du jour au lendemain?