Dans ce clip exclusif d’une interview Instagram Live, Jeremy Faust, MD, rédacteur en chef de Page Med aujourd’huidiscute des conséquences de la décision de la Cour suprême d’annuler l’action positive dans les admissions universitaires, ainsi que de l’importance de la diversité en médecine et en recherche, avec Utibe Essien, MD, MPH, de l’Université de Californie à Los Angeles, et Ijeoma Opara, PhD, LMSW, MPH, de la Yale School of Public Health à New Haven, Connecticut.
Voici une transcription de leurs remarques :
Faust : Commençons par le problème, n’est-ce pas ? La représentation compte. Pour la personne qui vient d’entrer dans cette conversation, pourquoi la représentation est-elle importante en médecine ? Je veux que vous répondiez tous les deux à cette question, mais je vais commencer par le Dr Essien.
Essien : Pourquoi la représentation est-elle importante ? Nous voyons tous ces hashtags et nous en parlons beaucoup, mais je suis un scientifique, comme vous l’avez mentionné, et donc les données sont vraiment là où se situe l’histoire.
Nous savons que, par exemple, les comtés qui comptent plus de médecins noirs ont des taux de mortalité plus faibles parmi les populations noires de ces comtés. Nous savons que les patients qui ont un médecin qui leur ressemble sont plus susceptibles de vouloir recevoir à la fois des soins préventifs et des soins plus aigus – donc des vaccins contre la grippe, et sont plus disposés à subir une chirurgie cardiaque.
Nous avons vu cela se produire pendant la pandémie de COVID, où nous avions de très grandes populations qui ne pouvaient littéralement même pas communiquer avec leur prestataire parce qu’elles ne parlaient pas la même langue. Nous avons constaté, je pense, que cela a particulièrement touché les populations Latinx dans les États où nous étions tous, au Massachusetts et à Boston sur la côte Est et ici en Californie.
Donc c’est important ; il est important de pouvoir réellement, littéralement, sauver des vies. J’espère que certains des sujets dont nous parlerons aujourd’hui pourront également aboutir à des solutions.
Faust : Ouais. Et je sais que Dr Opara, vous êtes très investi dans ce pipeline de représentation. Parlez-nous un peu de cela.
Laver: Pour être d’accord avec tout ce qu’il dit et plus encore, la représentation est très importante pour moi. Je ne suis pas médecin, mais je travaille avec des médecins. Je crois profondément aux approches interdisciplinaires pour pouvoir résoudre des problèmes de santé complexes.
En tant que professeur de santé publique, je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour m’assurer que mon laboratoire est diversifié, pour m’assurer que les jeunes filles noires et les jeunes garçons noirs puissent se voir dans des endroits comme Yale et d’autres universités en train de faire le type de travail que je fais. , sinon plus. C’est important parce que quand on pense aux chercheurs – qui travaillent avec des Noirs – qui ne nous ressemblent pas, on ne comprend pas nos expériences vécues.
En tant que femme noire, je peux me connecter avec une autre femme noire ou une autre fille noire plus que quiconque, parce que j’ai vécu cette expérience en tant que fille noire à un moment donné. De plus, je m’efforce de voir leurs résultats en matière de santé augmenter et de voir leurs résultats en matière de santé rester positifs, principalement en raison de cette compétence culturelle que je possède tout naturellement.
Donc je pense qu’avec la représentation aussi, nous ne pouvons pas devenir ce que nous ne voyons pas, n’est-ce pas ? En grandissant, je ne me suis jamais rencontré avant d’être probablement adulte – et quand je dis adulte, je veux dire comme après mes études supérieures – j’ai même rencontré le premier médecin noir. Et j’ai dû chercher ça. Je n’ai jamais rencontré de professeur noir avant d’obtenir mon doctorat, vous savez, et je viens de l’obtenir il n’y a pas si longtemps.
Nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir. Mais c’était important, c’est important pour moi de pouvoir voir ce genre de personnes qui me ressemblent parce que je peux aspirer à être dans ces espaces parce que j’ai une ouverture. J’ai des gens qui me ressemblent, qui parlent ma langue et qui comprennent nos expériences.
Faust : Je voulais juste réfléchir également à ce que vous avez tous deux dit, à propos de l’idée de représentation dans l’espace clinique et de recherche, n’est-ce pas ? Cela a évidemment deux impacts immédiats et vraiment évidents que la plupart des gens comprennent immédiatement.
Mentorat et modèles. Donc, si vous voulez que le pipeline fonctionne, vous devez avoir des gens comme vous qui peuvent dire : « Je veux être cette personne ». C’est le numéro un. Je pense que c’est assez évident pour les gens. Et deuxièmement, je pense que comme vous l’avez dit, il y a une sorte de question : comment se fait-il que je sois le patient, mais que personne ne me ressemble qui me soigne réellement ? Cela peut créer une distance entre la médecine et le patient, ou entre la recherche et le patient. Ces choses sont donc évidentes.
Je pense que ce que les gens oublient souvent, c’est que les gens comme moi se demandent : que puis-je faire ? La réponse est de reconnaître à quel point ma pratique a été enrichie en côtoyant une communauté qui ne se limite pas au réseau des vieux garçons comme c’était le cas il y a 50 ans, n’est-ce pas ? Je suis un meilleur médecin pour mes patients de couleur que je ne l’aurais jamais été si j’essayais de le sortir d’un livre. Cela ne fonctionne tout simplement pas. Et donc je suis simplement reconnaissant que cette valeur ait été mise en place assez tôt pour que je connaisse des médecins et des chercheurs comme vous, car cela m’aide réellement à combler cet écart avec mes patients.
Il est donc très important, je pense, pour les gens comme moi – l’homme blanc – de reconnaître l’immense progrès dont nous avons bénéficié en vivant maintenant plutôt qu’avant. Et nous ne voulons pas y retourner.
Dans ce domaine, [there’s] Ce n’est pas une bonne nouvelle, mais la Cour suprême a déclaré que l’on ne pouvait pas se fier à l’action positive, telle qu’elle s’appliquait aux aveux. Est-ce que nous ressentons déjà cela ?
Essien : C’est une question excellente et, encore une fois, importante. Je pense que votre expression « nous ne voulons pas revenir en arrière » est intéressante, car je me demande qui est le « nous » là-bas. Je pense que beaucoup de gens veulent y retourner, mais je pense que le « nous » dans cette salle, la salle IG Live, ne le fait pas, n’est-ce pas ?
Je parle à un certain nombre de personnes qui postulent actuellement à une faculté de médecine ou postulent à une résidence, et j’ai eu une conversation très intéressante avec cette jeune femme noire au début de sa carrière postulant à la faculté de médecine et qui n’envisageait pas de postuler. dans une faculté de médecine de son État parce qu’elle s’inquiétait des répercussions de cette décision d’action positive et de savoir si elle serait réellement en mesure d’y entrer et si cela valait les centaines de dollars de frais d’inscription. Et si elle entrait, s’il y avait des conversations sur la façon dont elle pourrait être soutenue en tant que femme noire.
Et ainsi [that’s] un cas anecdotique, mais vous l’exposez à travers le pays et vous vous demandez quel impact cela va réellement avoir, non seulement sur les personnes qui décident de poursuivre ce domaine, mais aussi sur l’avenir de notre main-d’œuvre. C’est quelque chose dont nous parlions depuis avant que la décision ne soit rendue.
Et encore une fois, je suis vraiment préoccupé par la façon dont nous allons pouvoir continuer à diversifier la main-d’œuvre avec des politiques comme celle-là en place.
Laver: Ouais. Juste pour ajouter à cela, et un point que je veux souligner, Jeremy, avant même de répondre à cette question, c’est que je pense qu’il est important pour des hommes comme vous d’être dans ces espaces et de soutenir vos patients de cette manière. J’en suis reconnaissant et je pense que c’est beau que vous preniez le temps d’être humble et d’apprendre des autres médecins de la couleur, des chercheurs de la couleur, car cela va un long chemin.
Pour revenir à la question de l’action positive, je pense personnellement qu’il est peut-être trop tôt pour voir de mon côté, n’est-ce pas ? En santé publique, je peux au moins parler au nom de mon département au sein de la Yale School of Public Health, nous nous engageons vraiment à garantir que des voix et des personnes diverses soient dans la salle ou en classe pour faire ce travail. Nous savons que nous ne pouvons pas aller loin si nous ne donnons pas la priorité à la diversité en matière de santé publique, et nous pouvons également en discuter en médecine. Nous continuons donc à procéder aux admissions des doctorants, des candidats MPH, etc.
Mais j’ai parlé à des étudiants qui m’ont contacté et m’ont dit : « Je veux postuler à ce programme. Vais-je me sentir en sécurité dans ces espaces ? Et j’essaie de leur assurer : « Au moins dans mon département, vous le ferez. Dans mon département, vous le ferez. Vous savez ce que je veux dire?
Je pourrais donc parler au nom de mon département et d’autres choses, mais je ne pense pas que les gens se rendent compte à quel point c’est un problème que voient les élèves du secondaire, les collégiens, et il leur vient vraiment à l’esprit de savoir s’ils peuvent s’intégrer dans ces espaces, mais ils le peuvent absolument.
Je pense que si nous continuons simplement à donner la priorité à la valeur de la diversité des populations, j’espère que nous pourrons annuler cela. Mais je ne sais pas, j’ai perdu tellement d’espoir, je vais être honnête avec toi. Mais je pense que cela doit être un effort que nous devons diriger et réellement soutenir.
Faust : Vous avez dit que certaines personnes voulaient y retourner, et c’est intéressant parce que je suis sûr qu’il y a des gens — leur vision du monde n’a pas vraiment de sens pour moi et je sais que cela n’a pas de sens pour vous — mais En fait, je pense que beaucoup de gens appartiennent à une catégorie différente lorsqu’ils examinent ces choses. Ils pensent que c’est une bonne chose d’avoir une main-d’œuvre diversifiée, ou peut-être le croient-ils, mais ils pensent simplement que la manière dont nous y sommes parvenus ou avons réalisé des progrès est contre-productive ou qu’il y a des problèmes avec l’action positive. comme solution à ce problème.
Mon point de vue, et je veux entendre ce que vous pensez tous les deux, est que le résultat est très important. Que nous avons des leaders cliniciens et des leaders en recherche comme vous. On ne peut pas simplement retirer quelque chose et ne pas le remplacer par quelque chose qui apportera le résultat dont nous avons besoin, c’est-à-dire que cette recherche soit effectuée ou que ces cliniciens soient présents.
Alors pensez-vous qu’il y a des gens qui — ai-je raison — pensent qu’ils veulent la diversité, mais ils pensent que la discrimination positive n’est pas le moyen d’y parvenir ?
Essien : Ouais. Je pense que c’est probablement le cas. Et je pense qu’une grande partie de cette conversation vient d’un manque de perspective historique, n’est-ce pas ? Les raisons pour lesquelles la discrimination positive a existé étaient dues à l’inégalité d’accès à l’éducation dans notre pays qui existe encore dans de nombreux endroits depuis des siècles.
J’ai grandi à New York — la plus grande ville du monde, évidemment sans préjugés — mais nous avions un système scolaire public séparé au début des années 90, et c’est probablement encore le cas aujourd’hui. C’est encore une fois le cas dans cette ville très diversifiée, et encore moins dans le reste du pays.
Donc, pour élaborer des politiques visant à remédier aux inégalités qui ont existé pendant des siècles, pendant environ 40 ans je pense, nous avons eu recours à la discrimination positive. Et même avant 2023, nous essayions d’inverser la tendance. Cela n’a tout simplement pas de sens.
Nos données suggèrent que les États qui se sont effectivement débarrassés de l’action positive ont littéralement entraîné une baisse du taux d’étudiants sous-représentés en médecine souhaitant entrer dans une école de médecine. Nous avions une politique qui a été établie pour remédier aux inégalités historiques. Lorsque nous nous débarrasserons de cette politique – elle ne fonctionne pas dans certains États – et nous déciderons de nous en débarrasser à un niveau plus large.
J’apprécie donc certainement la nuance qui vient du fait que vous utilisez ces deux mots ensemble et à quel point cela peut être politique et déclencher cela pour beaucoup de gens, mais c’était une politique qui a fonctionné dans certains endroits et je pense qu’elle avait un beaucoup d’opportunités pour faire plus.
C’est la même conversation que nous avons actuellement autour de DEI. Nous constatons la fermeture de bureaux chargés de la diversité, de l’équité et de l’inclusion dans tout le pays. Nous voyons les dirigeants de ces espaces se calmer dans le travail, les efforts qu’ils font. Il est très possible que dans 30 ou 40 ans, nous ayons des conversations autour de la Cour suprême qui prendra des décisions sur les efforts de la DEI et que nous soyons vraiment curieux de savoir d’où cela vient et comment cela a commencé.
Je pense donc que nous devons vraiment être conscients et faire preuve de prudence dans certaines de ces conversations que nous avons.
