Berlinale 2024 : Kazik Radwanski et Matt Johnson parlent de « Matt et Mara » – un « Et s’ils-pouvaient ? »

Le réalisateur canadien Kazik Radwanski se spécialise dans les dynamiques interpersonnelles, en particulier celles qui restent anonymes.

Suite à son film de 2019 Anne à 13 000 piedségalement présenté en première à la Berlinale, Radwanski retrouve Deragh Campbell (Ne mangez jamais seulAnne de Anne à 13 000 pieds) et Matt Johnson (directeur de Les sales et l’année dernière, acclamé par la critique Mûre) pour Matt et Mara.

Présenté en première dans la section Berlinale Encounters de cette année – un nom plutôt approprié, tout bien considéré – il voit l’enseignante Mara (Campbell) accueillir ses élèves à un cours de poésie. Alors qu’elle s’apprête à entrer en classe, son vieil ami Matt (Johnson), un auteur publié, la surprend en interrompant la leçon au hasard. Aussi intrusif que cela puisse paraître, elle ne parvient pas à cacher un sourire.

Ils passent du temps ensemble, se reconnectent et finissent par faire un road trip pour se rendre à une conférence à laquelle Mara participe. La tension entre les deux amis devient progressivement trop forte pour être confortable – et trop forte pour un mariage, car Mara mène une vie avec son mari Samir (Mounir Al-Shami) et leur jeune fille.

Semble familier? C’est sur le papier, mais Radwanski aime jouer avec les attentes. Il évite les arcs narratifs traditionnels que vous avez vus une douzaine de fois dans les comédies romantiques et élabore plutôt une étude convaincante sur la façon dont on traite un passé non résolu – et maintenant présent. Et il n’y a pas de réponses faciles – ni de tentatives de clichés – en cours de route.

Euronews Culture s’entretient avec Kazik Radwanski et Matt Johnson pour en parler Matt et Marace qui constitue l’infidélité, et comment ce qui n’est pas dit peut avoir plus de pouvoir que les paroles…

Euronews Culture : Après avoir vu le film et l’avoir recommandé à d’autres, les gens m’ont demandé de le décrire. Le mieux que j’ai pu trouver était : c’est moins un « Vont-ils-ne-voudront-ils pas ? » film romantique et plus encore un « Et s’ils pouvaient ? ». Comment décririez-vous Matt et Mara ?

Matt Johnson : Oh, c’est une façon vraiment géniale de le décrire ! Si je devais décrire le film, je dirais qu’il s’agit de deux personnes qui se sont aimées lorsqu’elles étaient enfants, et qui se retrouvent adultes lorsque l’une d’elles est mariée et a un enfant. Et elle ne lui dit pas qu’elle est mariée et qu’elle a un enfant. C’est ce que je dis aux gens, même si cela peut être exact ou non parce que nous ne le voyons pas dans le film – nous ne savons pas si elle le lui dit ou non, et Matt semble savoir à un moment donné que ils sont mariés. Mais j’aime la façon dont vous le décrivez : « Et s’ils le pouvaient ? » Parce que c’est en quelque sorte un film sur le potentiel.

Kazik Radwanski : Oui, du potentiel. Ou peut-être que ce qui se passe entre eux est quelque chose qu’ils ne nomment pas ou qu’ils ne veulent pas nommer. Ou peut-être que Mara veut pouvoir exister et interagir avec Matt sans contexte. “Et s’ils le pouvaient?” est bon.

Matt Johnson : C’est un recadrage brillant, car la tension n’est pas de savoir si ces personnages s’aiment réellement et veulent-ils se réunir parce qu’ils le font clairement. Et c’est le contexte dans lequel ils se sont placés, à travers la séparation, qui a rendu cela impossible – et c’est ce qui rend ce recadrage si intéressant. C’est aussi pourquoi Brève rencontre est une composition tellement parfaite pour le film, parce que c’est un autre “Et s’ils le pouvaient ?”, n’est-ce pas ? Vous regardez ce film et vous pensez : « Oh mon Dieu, ces gars pourraient être si heureux ensemble », mais bien sûr, ils ne le peuvent pas. Ce n’est pas autorisé.

Le dialogue tout au long du film semble naturel et pertinent. Quelle part d’improvisation a réellement eu lieu ?

Kazik Radwanski : Il n’y a pas eu de dialogue formel ni de dialogue scripté. Tous les dialogues que vous entendez sont improvisés et d’une manière ou d’une autre.

Matt Johnson : Mais cela ne veut pas dire que Kaz n’interviendrait pas entre les prises et ne dirait pas “J’ai aimé quand tu as eu une conversation ici.” Nous avions des conversations privées – nous ne parlerions jamais ouvertement, tous les trois. Il parlait à Deragh en privé, il me parlait en privé, et il se concentrait souvent sur les choses que je disais et me disait : « Répétez ça. Nous rejouions donc la scène et je m’assurais soit de revenir à la même ligne de dialogue, soit de trouver une nouvelle façon d’introduire cette idée. Il s’agissait d’une improvisation dirigée.

Kazik Radwanski : Il y avait des anecdotes que Deragh me racontait, comme la scène du café ou la scène du dîner à propos de la musique. J’hésite à les appeler des déragismes, mais ce sont des types d’observations qui lui sont en quelque sorte uniques. Elle me racontait une histoire et je l’adorais, puis je pouvais voir ce lien avec le personnage, puis cela se transformait en autre chose.

L’alchimie entre vous, Matt et Deragh est palpable et crédible…

Matt Johnson : Je dois dire que Deragh et moi avons eu cette dynamique tout de suite sur le dernier film de Kaz (Anne à 13 000 pieds)…

Kazik Radwanski : Et ce pour quoi Deragh est incroyable, c’est de couper la scène, de la couper ou de ne pas répondre. J’aime les moments où un personnage ne s’exprime pas. Cela semble très fidèle à la vie – s’arrêter, ne pas répondre ou répondre. Les gens sont présents de différentes manières et c’est ce que j’aime dans ce film. Et je n’arrête pas de dire que j’aurais du mal à diriger Matt sans Deragh ! (Des rires)

En parlant de couper ou de ne pas répondre, certains des moments les plus révélateurs ici sont dépourvus de dialogue. La scène durant laquelle Mara continue de faire son jogging pendant que son mari Samir s’arrête vous dit tout ce qu’il faut savoir sur leur rupture de communication. Dans quelle mesure était-il important pour vous de laisser certaines choses sous silence ? Parce que, en un mot, c’est ça le film : les choses qui restent non dites.

Kazik Radwanski : Absolument. Nous avons tourné de nombreuses scènes, capturant de beaux petits moments et donnant un aperçu de la vie de famille entre Mara et son mari. Et en supprimant le reste, ça a presque plus d’impact pour moi. Cela résonne peut-être davantage et permet au public de reconstituer les choses par lui-même. Le mari est peut-être un peu plus présent à la maison et elle est ailleurs, manquant certains de ces moments avec leur enfant.

Matt Johnson : Ce que j’aime dans cet exemple que vous avez évoqué, la scène de course à pied – quand j’ai regardé cette scène, je me suis dit : « Si cela s’était produit entre Matt et Mara et que Mara avait continué, Matt aurait juste commencé à rire. C’est juste un cadre totalement différent lorsque vous regardez ces scènes avec son mari et que vous pensez “Et si c’était Matt ?” et en quoi cela changerait-il les choses ? Parce qu’elle est la personne dominante dans cette relation avec son mari, et il est gentil et lui fait totalement confiance. Il n’y a pas de jeu entre eux, n’est-ce pas ? Elle n’est pas poussée de la même manière que Matt la pousse. Matt dirait : « Qu’est-ce que tu veux dire par là ? Tu mens, c’est quoi ce petit jeu ? Comment ça, tu n’aimes pas la musique ? Vous essayez juste de paraître cool et prétentieux. Et parce que le public découvre deux mondes : la vie conjugale domestique de cette femme et la vie privée, plus risquée, avec cet amant. Et grâce à cela, nous voyons vraiment comment elle parle à différentes personnes.

On ne peut s’empêcher de prendre parti pendant le film, et je me retrouvais à osciller entre les deux. Il a envie d’une chose sans le dire. Elle a besoin de son attention et semble parfois se sentir rabaissée par lui. À quel point a-t-il été difficile de trouver un équilibre et de garder les gens, espérons-le, du côté des deux protagonistes ?

Kazik Radwanski : C’est drôle, parce qu’on a l’impression que c’est un film avec des conflits et des désaccords. L’essentiel était aussi quelque chose qui me préoccupait : je ne voulais pas que le mari, le père au foyer, soit un méchant ou qu’il y ait de petites disputes entre eux. Je veux que chaque personnage soit extrêmement compréhensible et je sympathise profondément avec tous les personnages. C’est le film de Mara et j’aime parfois le sentiment de le perdre de vue. Et elle est très tranchante dans la voiture, quand Matt dit qu’il l’aime et qu’elle lui dit “Tu ne peux pas dire ce mot.”

Il y a une certaine universalité dans le film même s’il semble très spécifique à la relation entre Matt et Mara. Tout le monde a eu des amitiés qui existent dans une bulle où les règles ne sont pas complètement définies, ou des liens qui n’ont pas besoin d’étiquettes parce qu’aucune étiquette ne pourrait pleinement leur rendre justice. Mais il y a un courant sous-jacent dans le film qui semble suggérer qu’une amitié entre un homme et une femme n’est jamais exempte d’une certaine ambiguïté.

Matt Johnson : Les hommes et les femmes peuvent-ils un jour être amis sans autre chose ? La grande question !

Kazik Radwanski : C’était une première question pour le film. À quel moment franchit-il la limite ? Je ne voulais pas que le film parle ouvertement de franchir le seuil…

Matt Johnson : Voulez-vous savoir quel est, selon moi, le moment le plus « Oh mon Dieu, elle est mauvaise » de tout le film ?

Kazik Radwanski : Ouais!

Matt Johnson : Quand elle se recouche après avoir été au téléphone avec moi, elle se tourne vers son mari et lui dit : « Est-ce que je t’ai parlé de mon ami Matt ? Et il répond « Non ». Et pour moi, c’était un très mauvais comportement. Parce que pour moi, la définition d’une liaison est littéralement tout ce que vous faites et dont vous ne parleriez pas à votre partenaire. J’en ai une définition à très faibles enjeux, où dès que vous faites quelque chose que vous n’admettez pas avec fierté. C’est comme l’éternel retour de Nietzsche. Je pense que la barre est assez basse – tout ce que vous ne diriez pas à votre partenaire, vous êtes dans une eau dangereuse.

Kazik Radwanski : Et je m’identifie à Samir de bien des façons. Il fait confiance, et peut-être qu’une partie de lui ne veut pas savoir. J’y pense aussi dans les relations – certaines personnes veulent en savoir plus sur leurs ex, et d’autres s’en moquent.

Matt Johnson : Mais Samir, le mari, n’opère pas avec une information parfaite. S’il savait ce qui se passe, il dirait “Qu’est-ce qui se passe, bordel ?”

Kazik Radwanski : Peut-être. Je ne sais pas. Je pense également que nous allons trop loin dans cette direction. Ce n’est pas seulement le petit ami parfaitement noble et non jaloux.

Matt Johnson : Peut-être un manque d’inquiétude occasionnel qui est presque un mécanisme de défense.

Kazik Radwanski : Ouais peut-être. Une autre façon de compartimenter les choses…

Sans trop spoiler, j’adore la fin car elle semble à la fois résolue et non résolue. Je l’ai trouvé plein d’espoir, mais aussi assez triste car il met l’accent sur de nombreux compromis que certains font et d’autres non, ainsi que sur les sacrifices qu’une personne peut faire pour sa vie domestique.

Kazik Radwanski : J’ai toujours aimé voir leurs noms sur un petit reçu froissé et jetable à la fin. C’est cette petite chose éphémère, mais quelque chose qu’elle va garder. Même le titre du film est quelque chose que nous avons en quelque sorte découvert lors du tournage. C’est un titre tellement générique, mais il signifie quelque chose maintenant.

Il y a une phrase que Matt dit dans le film à un moment donné lorsque vous parlez aux étudiants de l’édition et de la littérature, du fait d’« éviter la satisfaction » et du fait qu’ils ne devraient pas trop s’inquiéter du public. Diriez-vous que la même chose s’applique au cinéma ?

Matt Johnson : Certainement. J’en suis venu à croire cela de plus en plus profondément chaque année, et je pense en fait que la principale erreur que font beaucoup de jeunes cinéastes – et les cinéastes de carrière également – ​​est de penser à votre public. Seulement parce que je crois que nous sommes si mauvais pour prédire ce que pensent les autres, mais que nous sommes si doués pour nous connaître nous-mêmes.

La recette que je dis toujours aux étudiants en cinéma de réaliser spécifiquement un premier long métrage est de faire le film que vous souhaiteriez désespérément pouvoir voir que personne d’autre ne fait. Et je pense que vous serez surpris du nombre de personnes qui s’en tiennent à cela. Parce que même si nous sommes tous complètement et totalement différents, nous sommes bien plus semblables que différents. Et donc, plutôt que d’essayer de prédire ce qu’un public va vouloir ou, pour sublimer cela, plutôt que de prédire ce qu’un ami va vouloir que vous disiez ou d’imaginer ce qu’un partenaire attend de vous, c’est tellement mieux de simplement réfléchissez-y du point de vue de « Qu’est-ce que je veux dire ? Qu’est-ce que je veux voir ? Qu’est-ce qui m’excite ? Et sa particularité finira par être universelle.

Ainsi, même s’il s’agit d’une opinion privée, je travaille définitivement selon ce code, et je pense que cela aide beaucoup. Tous mes écrivains et cinéastes préférés y souscrivent. Je pense que toutes les meilleures choses viennent de ce qui est extrêmement idiosyncrasique et extrêmement personnel.